法華狼の日記

他名義は“ほっけ”等。主な話題は、アニメやネットや歴史認識の感想。ときどき著名人は敬称略。

転載自由のおーぷん2ちゃんねるから、どのようにまとめブログへ転載されるのか実験

まとめブログはテキストサイトに退化するか? - 法華狼の日記
匿名掲示板「2ちゃんねる*1の運営者が交代し、先月末から転載へのしめつけが厳しくなった。
まとめブログを許容する場合もあるとの運営者コメントも出たが、そのコメントにおいて対価を求めることを視野に入れた文章もあったりと、以前よりも転載が難しくなったことはたしかなようだ。
少なくとも現状では、まとめブログの多くが異なる転載元を求めるようになっている。


そこで新たな転載元として、転載自由の掲示板「おーぷん2ちゃんねる*2を活用するよう、まとめブログの複数がユーザーへ呼びかけている。
おーぷん2ちゃんねる 掲示板へようこそ
もっとも、コメントは転載自由であるものの、他から無断転載したコメントについては、2chよりも厳しく削除するらしいとの情報もある。予想していたよりソースロンダリングとしては使いづらいようだ。
2chまとめサイトの記事「引用」「転載」問題についてまとめ | キジトラ速報
いくつかのスレッドを見たところ、明らかに2chに比べて伸びが少ない。コメントが100以上ついているスレッドはほとんど見当たらない。
転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増 1日のレスが1万件超える - ITmedia NEWS
1日に数万のコメントがつくようになったそうだが、コメント数1000でスレッドひとつと考えると、編集してブログ記事に使えるようなスレッドは多くないと思われる。


さて、そんなopen2chを見ていた時、フィリピンにおける慰安婦デモをとりあげたスレッドを見つけた。
ページがないです。。
3月6日に立てられ、3月9日に最後のコメントがつくまでコメント数166。これでもopen2chではもりあがっている部類だ。

1 :名無しさん :2014/03/06(木)19:47:06 ID:???
フィリピンで元慰安婦らがデモ、日本政府に謝罪・補償求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000028-rcdc-cn
従軍慰安婦団体「Lila Pilipina」らによる抗議デモが行われた。
写真は南京に残されているアジア最大の旧日本軍「慰安所」跡。
2014年3月5日、フィリピンの日本大使館前で、元従軍慰安婦団体「Lila Pilipina」らによる抗議デモが行われた。中国新聞社が伝えた。
デモには杖を手にした高齢の元慰安婦らが多数加わり、日本政府に謝罪と補償を求めた。(翻訳・編集/NY)


2 :名無しさん :2014/03/06(木)19:49:07 ID:???
海外の反応
【比】元慰安婦らが日本政府に対する抗議デモ 「なんでフィリピン@@?」「プロパガンダ乙」
http://www.gekiyaku.com/archives/37505581.html

6 :名無しさん :2014/03/06(木)20:04:43 ID:???
フィリピンでも悪徳朝鮮人業者が暗躍してたってことか
韓国に言ってください

15 :名無しさん :2014/03/06(木)22:03:20 ID:???
わざわざ探しに行って、嘘吐きババァを掘り起こして来た「趙 春花」の責任だね。


憲法「殺人」事件とか?ファビョってないで責任取らせてねW

フィリピンにおける従軍慰安婦問題を初めて知ったようなコメント「>>2」や、記事内に出てこない韓国を引きあいに出すコメント「>>6」や、出自デマを持ち出しながら被害者を嘘つきと根拠なく主張する「>>15」のような発言ばかりならぶ。
フィリピンから今も被害者が訴えでていることは、韓国の陰謀を見いだす証拠になるはずがない。むしろ一部国の意図でのみ問題化されたという都市伝説への反証だ。


あまりにひどかったので、下記コメント「>>16」を投下した。口調が乱暴なのはopen2chの雰囲気にあわせたつもりではあるが、嫌悪感をもたれる人もいるだろう。

16 :名無しさん :2014/03/06(木)22:04:39 ID:???
アホな妄想にとらわれて誹謗中傷してないで、日本政府が認めている問題ってことくらいは知っておこうな。


http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
>日本軍はゲリラ討伐を理由に、残酷な作戦を実行しました。フィリピンでのBC級戦犯裁判では、起訴381件の内、
住民虐殺が138件、強姦が45件と多数を占めています。
>また、フィリピンでは、軍の占領地域で現地部隊が一般女性を強姦した上に、暴力的に拉致・連行して、駐屯地の建物に監禁し、
一定期間連続的に強姦をつづけたことも多かったことが証言されています。この被害者達も慰安婦被害者と考えることができます。
そのような女性の中には父や夫を目の前で殺された人も少なくありません。


フィリピンは狭義の強制連行にあたるような事件があった場所な。
だいたい、生き残って声をあげられるような被害者が何十人もいるわけないだろ。戦後何十年たったと思ってんた。

これ以降、「>>20」「>>44-46」「>>54」「>>61」「>>69」「>>76-77」「>>84」「>>88」「>>91」「>>103」「>>106」「>>112」「>>117」「>>140」「>>143」「>>146」「>>155」までコメントを投下した。あとでふりかえりやすいよう固定ハンドルをつけるべきだったと反省している。


アジア女性基金サイトや歴史学者サイトを中心に紹介した私に対して*3、相手方は「海外の反応」や「保守速報」のようなサイトばかり紹介した。

46 :名無しさん :2014/03/08(土)03:14:17 ID:???
>>37
強制連行した証拠なら見つかっているが。
アメリカの公文書は何のこと? 日本人捕虜尋問報告第49号のことなら従軍慰安婦が軍用性的奴隷であった証拠でしかないぞ。

67 :名無しさん :2014/03/08(土)14:55:17 ID:???
アメリカの公文書ってのはこれのことでしょ。


慰安婦は売春婦、もしくはプロのキャンプ・フォロワーにすぎない」
ttp://hosyusokuhou.jp/archives/36556885.html


公文書の写真とその日本語訳
ttp://texas-daddy.com/comfortwomen.htm

84 :名無しさん :2014/03/08(土)15:22:14 ID:???
>>67
その日本語訳だが、ちょっと面白い真相があってね。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130729/1375226214


軍用性的奴隷の証拠として、昔から使われている資料なんだよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130724/1374624159
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130728/1375007977

上記やりとりに対する下記コメントには、きちんとしたサイトを紹介しようとした私としては驚かされた。

87 :( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M :2014/03/08(土)15:27:21 ID:???
>>84
>軍用性的奴隷の証拠として、昔から使われている資料なんだよ。


( ゚д゚ )yー~~~ まだ恥晒すか???


個人ブログ貼って「ドヤッ!」って情けなさ過ぎねーか…。
そんなもんは「個人的見解」に過ぎんだろ。


客観的に史料が読めないのは、ブサヨ脳に備わったデフォルト浴びるティーかよwww

まとめブログと「テキサス親父」サイトがあげられたので、具体的な資料をまとめたブログエントリを紹介したところ、この仕打ちである。
そもそも見てのとおり、具体的な事件名や資料名を出せる相手はほとんどいなかった。


信頼できるサイトを引いたのは、外務省サイトをもちだした「>>57」くらいだ。

57 :名無しさん :2014/03/08(土)08:36:52 ID:???
もう終わったことでそ


以下引用(外務省HP)
7.日本の具体的戦後処理(賠償、財産・請求権問題)
(1)サンフランシスコ平和条約に基づく戦後処理


(イ)日本はフィリピンに対し5億5000万ドル、ベトナムに対して3900万ドルの賠償を行った。その他の条約当事国は日本に対する賠償請求権を放棄した。[14条(a)1]

上記の賠償が慰安婦に対するものかは別問題として、たしかに賠償請求権は日本政府の公式見解がはっきり諸外国と対立している数少ない争点ではある。
そこで、賠償請求権にかぎった部分を、レスポンス先ごとに抜粋引用する。

137 :名無しさん :2014/03/08(土)18:31:22 ID:???
あのーフィリピンには1956年に賠償済みのはずなんですけど


※フィリピンとの賠償協定(1956年5月9日/1956年7月23日)。賠償55,000ドル(1980億円)

146 :名無しさん :2014/03/08(土)22:47:11 ID:???
>>137
個人請求権は消失していないから訴えるのも自由だし、立法措置で補償する選択肢は日本の司法も閉ざしていない。
人権重視の価値観外交ができる国かどうか日本は国際社会から注視される立場だ。

149 :( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M :2014/03/08(土)22:55:33 ID:???


( ´Д`)yー~~~個人請求権はまだ有るとか言ってるバカがいるが…


普通、二国間条約を結ぶ時には個人請求権も含めて結ぶよな…
サ条約では日本は多くの国と講和条約等を結んだが、個人請求権を放置したまま条約を結んだ国があるのかねぇ?


有ると言い切ってるから有るんだろうが、根拠も示さずに有るといってもなぁw

155 :名無しさん :2014/03/08(土)23:21:15 ID:???

>>149
>普通、二国間条約を結ぶ時には個人請求権も含めて結ぶよな…


じゃ、君も個人請求権を含めて結んだという証拠を示せばいい。
今のところ個人請求権が残されているという話は、条約で国家間での強制力だけが失われたという話。


ttp://fightforjustice.info/?page_id=2481
>韓国側の対日請求権の処理方法について、外務省は外交保護権の放棄だけを想定していました。


日本政府は日本が被害者の場合に、個人が訴える請求権は残っているとはっきり答弁している。


ttp://www.kanpusaiban.net/saiban/yamamoto-hanron.htm
>  1991年3月26日、参議院内閣委員会において、シベリア抑留者のソ連に対する請求権について、
次の質疑が行われた。
>日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の請求権及び国家が自動的に
持っておると考えられております外交保護権の放棄ということでございます。したがいまして、
御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではない
というふうに考えております。

157 :( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M :2014/03/08(土)23:28:31 ID:???
>>155
>じゃ、君も個人請求権を含めて結んだという証拠を示せばいい。


( ´Д`)yー~~~やっぱアレな人か?www


「個人請求権は消失していないから訴えるのも自由」(>>146)


↑この発言が有ったから、ソースの提示を求めてる訳だが…
何故、その問いかけに、↓質問で切り返すの?馬鹿なの?死ぬの?


「じゃ、君も個人請求権を含めて結んだという証拠を示せばいい。」(>>155)



逃げずに「個人請求権が消失していない条約」を提示してくだせえませw

160 :( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M :2014/03/08(土)23:43:33 ID:???
>>155


( ´Д`)yー~~~な、論点キープできないだろw


慰安婦の個人請求権のソースを求めるのに、出して来たのは「シベリア抑留」とかの話だぜ…
朝鮮人みたに、取って付けた様な場当たり的な事やってると、益々発言の信用度が落ちるぞw

「個人請求権が消失していない条約」を求めた直後に、訂正もせず「慰安婦の個人請求権のソース」を求めていたのだと主張。この「( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M」は、「ブサヨの悪いクセ」として「論点をキープ出来ないから話が噛み合ない」と「>>59」でコメントしていたが、後のやりとりで自分自身がそのクセをなぞりつづけていった。
さすがに勝手に落とし穴に落ちたのは予想外だったが、一部は予想どおりの展開でもあった。「>>155」でしめした後者のページでは、引用文の直後に、日本政府が日韓基本条約にも同じ答弁をしていることが明記されている。
経営の姿勢と痩身エステ*4

右の答弁を引用して日韓協定について質問された場合、これとの均衡上、日韓協定も外交保護権の放棄に過ぎないことを明かさざるを得なり、1991年8月17日以降、左記のような一連の答弁がなされたのである(甲六四号証)。
1 1991年8月27日 参議院予算委員会 
「政府委員(柳井俊二君) …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」

これは罠をしかけたというほどのことではない。韓国との関係でもそうだということは、先に紹介したページの引用文にも書いてある。それに日本人が被害者の場合でのみ条約をつごうよく解釈しにくいと想像もできるはずだ。
何より、知識を持っているかのようにふるまっていたのだから、引用されなかったからといって気づかなかったことを誇れはしまい。


以前に2chで論争した時は、相手も公的な報道記事や資料紹介サイトを持ってきたりと、議論している形式はとれていた。相手の情報に依存しながら論争することも否定はしないが、少なくとも今回の相手は、質問を重ねては反論を放棄して、それを追及されると「ブサヨの悪いクセ」のはずの「人格攻撃に走る」だけで終わった。
このような情報量と論争状況では、まとめブログが一方が優勢であるかのように偏向して編集することも難しいだろう。まとめられた一例を見つけたが、「NewsまとめBAR」という悪名すら知らないブログでだった。
http://blog.livedoor.jp/noel23/archives/1000386337.html
読んでみたところ、話題に合わせてコメントを前後させているだけで、明確な意図を感じさせる編集はされていない。何らかのツールを使用しただけなのかもしれない。
コメント数が少なければ無視して編集することもできないだろうし、他よりコメント数の多いスレッドならば大手にまとめられるかもと期待したのだが。今回は、まとめブログがどのような編集をおこなうのかという興味は満たせなかった。まことに残念である。

*1:以下、2chと表記する。

*2:以下、open2chと表記する。

*3:私自身のブログエントリを紹介するという省力もしたが。

*4:引用文は原文ママ