暇なので従軍慰安婦ネタについて解説してみる | ログ速@２ちゃんねる(net)*1
自称「ただのリーマン」の発言が、２ちゃんめるまとめブログで編集されて注目を集め*2、はてなブックマークでも賞賛するコメントが多く見られる。
はてなブックマーク - 【議論】暇なので従軍慰安婦ネタについて解説してみる:哲学ニュースnwk
しかし内容以前の大きな問題がある。これを読んで従軍慰安婦について知ることは原理的に不可能だ。
冒頭からして下記のとおり。
1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 21:21:45.12 id:Kqj4x4Yx0 [1/57回発言]
この有様なのでスレ立ててみた。
といっても、従軍慰安婦ネタそのものはみんなどんなものなのかとか何が問題なのか
とか知っていると思うので、「今回の出来事」を中心に解説してみる。【日韓首脳会談】 野田首相、慰安婦問題に人道的対応検討談★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324200044/
「従軍慰安婦ネタそのもの」は既知のものとしてあつかっており、最初から読み手が合法論者だろうことを期待している。あくまで日韓の問題でしかないという発想にもとづいて、独立した「今回の出来事」としてとらえている。つまり、歴史で語られる時間や空間の広がりをつかもうとしていない。
延々と語っているのは、従軍慰安婦の何が問題視されているかという解説ではなく、従軍慰安婦が歴史学においてどのように位置づけられているかの説明でもなく、問題が捏造されたという主張ばかり。もし「捏造」だとして、それがなぜ今日にいたるまで歴史学上の通説としてあつかわれているかの説明もできてない。
たとえるなら『けいおん！』を解説すると称しながら、経済効果や話題性ばかり語り始めたようなもの。全く知らない相手に対して布教するのではなく、「SUGEE!」エピソードを並べて仲間内で気持ちよくなりたいだけ。
そして質問されて本編の内容を答えはじめたと思えば、後輩キャラクターが主人公をガチで恋愛対象にしていて「がちにゃん」と呼ばれているとか、続編で主人公が国民的アーティストになってすぐに自殺したとか、二次創作の設定を本編の出来事のように語り始めたりしている状態。まとめサイトの情報を精査せずつぎはぎし、勝手な幻想を組み立てているだけなのだ。
それでは具体的な細部の問題点も見ていこう。
まず、「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」と軍慰安所が明記された通牒、いわゆる副官通牒について「従軍慰安婦問題と全く関係の無い」と主張。発見した吉見義明教授と朝日新聞が「結託」して「慰安婦の強制と強引にこじ付け、元資料を提示せずに紙面で大宣伝」したと主張する。
25 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 21:42:14.68 id:Kqj4x4Yx0 [11/57回発言]
「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当り、
故（ことさ）らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、
且つ一般民の誤解を招く虞（おそれ）あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して
不統制に募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、
為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、
注意を要する者少なからざるに就ては、将来是等の募集に当たりては、
関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、
遺漏なき様配慮相成度、依命通牒す。」
要約：日本軍のフリをする悪質な慰安婦斡旋業者を取り締まれ。
いきなり「要約」が間違っている。「故（ことさ）らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ」とあるように、日本軍から要請された業者が立場を明かしながら募集すると威信が傷つくから困るという内容だ。正式に了解をえているのだから「フリ」ではない。副官通牒の解釈は様々あるが、対象としている業者が軍から依頼されているという解釈はゆるがない。
この曲解は古い手法であり、小林よしのり『新ゴーマニズム宣言』でも「故ラニ」を「騙って」と解釈したことを上杉聰『脱ゴーマニズム宣言―小林よしのりの「慰安婦」問題』で1997年に批判された*3。詐術としても周回遅れだ。
また、副官通牒の発見がいかなる意味を持っていたかの解釈にも疑問がある。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
この文書は吉見義明の発見にかかるもので、軍が女性の募集も含めて慰安所の統制・監督にあたったことを示す動かぬ証拠として、1992年に朝日新聞紙上で大きく報道された。
かつては軍が慰安所を管理していることを否定する言説も広められていた。その言説をくつがえしたのが吉見教授の発見だ。慰安所を軍が管理していたことを認めながら副官通牒を無関係な資料とみなすのは、天へ唾するにも等しい行為だ。
先述したように日本軍擁護が優先されているため、慰安婦制度の具体的な説明はほとんどない。「従軍慰安婦という言葉が造語であるという事と、実際に慰安婦は居なかったというのはイコールなんだろうか？」と問われて初めて言及したくらいだ。
いつからどのような規則で慰安婦制度が運営されていたかは説明せず、やはり日本軍擁護を優先して「従軍慰安婦」という言葉や認識は千田夏光著書による「でっち上げ」と主張している。ここでは複数の数字を間違えている。
37 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 22:09:41.66 id:Kqj4x4Yx0 [19/57回発言]
>>35
長くなるので1つずつ
まずA１
従軍慰安婦という単語を作ったのは元毎日新聞社員の千田夏光という人物。
この人物は、1960年代の韓国の新聞の紙面の中から、「女子挺身隊の総数は
20万人、そのうち7〜8万人が朝鮮人だった」という記事を見つけてきて、紙面には
女子挺身隊が慰安婦だったなどと一言も書かれていないにも関わらず、女子挺身隊
＝慰安婦と強引にこじ付け、これは軍により強制された従軍慰安婦であるとでっち上げた。
ちなみに、この韓国の新聞が提示した数字も実は根拠不明で、女子挺身隊が総数20万人
だとか、そのうち7〜8万人が朝鮮人であるとかいう根拠も無い。
なぜかというと、女子挺身隊とは元々民間の婦人団体が労働者不足を解決しようと自主的に
始めた民間団体で、当初政府の管理下にはなく、1944年9月以降「便宜上政府の管理下
に入った」だけで総数はもとより不明だから。
ちなみに、慰安婦は存在している。
これは記録にもあり、戦地での強姦事件を防ぐために「軍が営業許可を出した」女衒に軍の
施設内での営業を斡旋するという制度。
ただし、これ以外にも「戦地で日本軍の部隊の行軍に勝手についてくる」慰安婦の集団もおり、
これは本来慰安婦の定義に当てはまらないのだが、一応軍はこういった娼婦達も戦闘から
保護したり健康管理なども行っていたため、慰安婦と定義される場合がある。
「7〜8万人」と2度も書いているが、実際に新聞記事や千田著作に記述されていた数字は「5〜7万名」だ。誤読された新聞記事も「1960年代」のものと書いているが、これも実際には1970年8月14日である。なぜ資料を引けばいいだけの数字を間違う。もちろん普段なら一つや二つの誤記に目くじらを立てたりはしない。だが、さすがに他人の誤読を厳しく批判する中で複数の間違いがあっては指摘せざるをえない。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p041_060.pdf
正しい数字については上記論文でも確認できる。論文は千田著作の該当する記述を誤りとしつつも、あくまで「誤読」と推定されている。意図的な「こじ付け」や「でっち上げ」という見方は一般的ではないのだ。
また、上記論文には挺身隊が1943年に次官決議で「自主的に結成させ」と決められたことも言及されている。つまり挺身隊も従軍慰安婦と同じく、国家機関が決定しながら、「自主的」であるとして管理の煩雑さや責任の重さを回避しようとしたわけだ。
先述したように日韓以外の目線はほとんど語られない。台湾やインドネシアやフィリピンは国名すら出てこない。
かろうじてオランダ人女性が狭義の強制連行をされたスマラン事件について言及しているだけ。しかも色々と間違えている。
101 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 23:39:15.40 id:Kqj4x4Yx0 [49/57回発言]
>>100
そもそも現実に「軍による強制」があった記録などないうえに、唯一の証拠は矛盾だらけの
証言のみ、しかも「軍が本人の意思に反して慰安所で働く事を禁止していた」証拠まである
わけなんだがね。
スラマン（白馬）事件でググってみ。
慰安婦肯定派はこれを慰安婦の証拠だとしているけど、実際には東南アジアの慰安所で
オランダ人女性が本人の意思に反して慰安所で働いていた事を大本営が知り、「慰安所の
設立意図に反する」という理由で調査と事実関係が判明するまでの慰安所閉鎖を命令した
という事件だから。
今度は「スラマン」と書いているが、本当は「スマラン」だ。有名な事件なので誤表記されていても検索はできるが、あまりに誤記が多すぎる。
また、大本営が事件を知った経緯にごまかしがある。収容所のオランダ人が訴えてようやく問題視されたという事件であって、日本軍が内部で厳しく調査して判明した事例というわけではない。
103 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 23:42:04.16 id:Kqj4x4Yx0 [50/57回発言]
>>100
これね。
これがなぜか「軍による慰安婦強制の証拠」としていまだにまかり通っている事に
疑問を感じないか？
オランダ人慰安婦について 白馬（スマラン）事件
http://www.youtube.com/watch?v=TkEdxNuNf9k
バタビア？で業者から、とり残されたオランダ女性なかから慰安婦にしたいと言われ、
本人の自由意志を尊重すること＆やめたい時はいつでも辞めさせること。これを条件に
開設を許可した。 そのうち辞めたいと言い出したものが出た時に業者がやめさせなか
った。それを(処刑された)陸軍少佐は知っていたが黙認していた。それを知った軍司令
部は設立の条件に違反したと閉鎖した。
※軍人個々の軍規違反や犯罪行為を糾弾するのなら、この白馬事件（スマラン事件）を取り上げても良いが、
従軍慰安婦問題とは「軍による組織的強制連行及び売春の強要」の事なので、そもそも批判する論点が違う。
※この件に関し、従軍慰安婦問題を批判する側は、よく「日本軍の罰が軽かった」事を取り上げるが、そもそも
軍が「設立意図に反する」という理由で施設を閉鎖しているので、軍規違反の兵士への処罰が軽かった
事と、「軍が組織的に女性を拉致し売春を強要した」事とは全く関係が無い。これも論点が違う。
※スマラン事件を調査したオランダも、「慰安所一般は強制ではなく娼婦によるもの」と結論付けている。
122 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 23:57:09.96 id:Kqj4x4Yx0 [57/57回発言]
>>119
>つまり数百分の一の割合でいた屑兵士や屑将校がやったこと取り上げて
>「軍がやってた」って言われてるだけだろう
それもNo
それに近いのはスラマン事件だけで、それ以外は「軍の慰安所で強制的に
働かされて性奴隷にされた」という話なわけだが。
また「スラマン」と誤記して、YOUTUBEをはった時だけ「スマラン」と正確に記述している。しかもYOUTUBEの内容を説明する文章で「バタビア？」とハテナマークをつけている。どう考えてもYOUTUBEを見ながら泥縄式に「解説」しているだろ。
それに「日本軍の罰が軽かった」というが、実際は慰安所を閉鎖しただけで処罰していない。組織が問題を知りつつ閉鎖だけして関係者を処罰しなければ、どちらかといえば隠蔽工作と呼ぶべきであって、少なくとも組織へ重い責任がのしかかる。「軍による慰安婦強制の証拠」とあつかわれることに疑問を感じるとすれば、それは最低限の知識を持っていないためだ。
ちなみにオランダは立件にあたって厳しい基準を採用していただけで、従軍慰安婦一般の問題が存在しないという立場ではない。4年前のオランダ下院で対日非難決議が全会一致で可決したくらいだ。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111001000063.html
同問題では米下院本会議が７月、日本政府に公式謝罪を求める決議を可決しており、日本への不信感や怒りが米国だけでなく欧州にも募っていることを示した形だ。 ８日夜に採択された決議は、日本政府に（１）従軍慰安婦問題の全責任を認め、謝罪すること（２）元慰安婦女性に損害賠償を行うこと−などを求めた。
しかも「自由意志」とは下記のような内実であった。読めない言語で書かれた同意書はもちろん、若い女性を守るための自己犠牲を自由意志と見なすことは困難だろう。
慰安婦にされた女性たち-オランダ 慰安婦問題とアジア女性基金
アンバラワ第4または第6の収容所から連行された女性の証言によると、ここでは、1944年2月23日、収容所中庭に17歳から28歳までの女性全員が並ばされ、その後1人づつ収容所事務所に出頭させられました。翌24日、20人が事務所に呼び出されました。その上で2月26日、17人が選び出され、スマラン市内の建物に連れて行かれ、同意書に署名を強要されました。同意書は日本語で書かれていましたので、署名した人には何もわかりませんでした。ハルマヘラ収容所では、11人が連行されましたが、3名が返されました。ゲンダンガン収容所では、年上の女性たちが志願することで、若い女性たちが選ばれるのを免れたようです。
「解説」はまるで「スラマン事件」という架空の事件について語っているかのようだ。それも創作技術が稚拙で、慰安所を管理していたのが「業者」なのか「軍人」なのか、自身で語っている設定すら統一されていない。
あるいは、上記のYOUTUBEで少佐が死刑にされたという説明だけを聞き、誤解したのかもしれない。現実のスマラン事件では幹部候補生の将校達が女性を強制的に集めた。そして戦後に複数の軍人へ実刑判決がくだされ、中将が管理責任を問われて懲役12年の判決を受けた。死刑になった少佐は慰安所開設の責任者であり、「黙認」する立場などではない。
いずれにせよ、従軍慰安婦で狭義の強制連行について論じるなら基礎知識であろうスマラン事件について、知識が大きく欠落していることははっきりした。
少し前、デマサイトからコピペしただけで注目を集めた２ちゃんねるまとめブログエントリを批判したことがあった。
引用もまともにできない「韓国は“なぜ”反日か？」というサイトが、信用に値しないのは自明 - 法華狼の日記
その次に、別の２ちゃんねるまとめブログコメント欄で、一次資料が出てこないと主張しながら、いざ提示された途端に拒絶する醜態を紹介したこともあった。
新しい南京事件のデマについてメモ - 法華狼の日記
歴史認識問題において駄目な論者がたくさんいることは知っているつもりだった。だがまさか、せめてコピペしてくれと願う日が来るとは思わなかったよ！
正直にいって、この「解説」は予想以上にレベルが低く、しばしば名詞や数字が間違っているため資料参考にもできない。
そもそも２ちゃんねるVIP板の解説スレって、にわか味だよね基本的に。どこかのサイトからコピペした知識だけでスレ立てするような人間が多いという感覚があるが、偏見だろうか？
最後に、基礎知識が明らかに欠けている論者が、従軍慰安婦論争についてどのような現状認識を持っているか。驚くべきことに「肯定派」が議論から逃げ回っているという認識を一貫して主張している。
それらを紹介し、ボケを太字強調し、簡単なツッコミを入れながら終えることにしよう。
56 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 22:45:23.34 id:Kqj4x4Yx0 [29/57回発言]
この状態なので、韓国政府も自称慰安婦も、そろどころか慰安婦問題に積極的に関わっている
連中は、絶対に公的な検証の場に出てこようとしない。
公的に批判されると、右翼だの歴史修正主義者だのと相手を罵って主張そのものを止めさせようと
する。
このスレでも「俺の書き込みそのものを終らせようとする」らしき書き込みが上のほうでちらほらあった
でしょ？
この問題、ちょっとでも突っ込みいれられたら肯定派は終わりなんだよ。
特に公的な場で
・1人の証言に色々種類がありますが、どの証言が正しいのですか？
・従軍慰安婦とはどのような状態の人を指すのか、定義を教えてください
とか質問されたら、それだけで肯定派は終ってしまう。
なぜなら5w1hをボカす事で成り立っていた主張なので、定義をはっきりして
しまうと主張そのものが崩壊してしまうから。
「公的な検証の場」って、学術誌に論文を発表することなんじゃないかな？
64 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 22:56:20.30 id:Kqj4x4Yx0 [33/57回発言]
ちなみに、今まで色んな場所で慰安婦関連の論争とかしてきたんだが、
その中でこういう事があった。
慰安婦の証言の中の年齢が毎回違ううえに、3種類とか4種類とかあるので
「朝鮮式数え年だという言い訳も通用せんぞ」書いたら「昔の証言なんだから
多少の矛盾はあっても当たり前だ」と返してきたやつがいた。
それで、そのまま暫らくやりあっていて、「じゃあ結局慰安婦の何が問題だったの？」
と改めて俺が聞いたら、そいつはこういった
「未成年者を慰安婦にしていたからだ、そう証言しているだろ」
こんなんばっかなんだよねｗ
だから、特に韓国人との議論はやめたほいがいいよ、不毛なだけだからｗ
この自己申告は、はなはだ怪しいといわざるをえない。要約で内容をねじまげたばかりだし、何より未成年が募集されたことを示す資料は残っているからだ。
いいかげん慰安婦募集の新聞広告を持ち出すことはやめるべき - 法華狼の日記
65 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 22:58:43.02 id:Kqj4x4Yx0 [34/57回発言]
>>63
なんで？
こう言えば良い。
「第三国立会いで従軍慰安婦問題の検証をし、何が問題なのかをはっきりさせましょう」
と。
これを政府として公的に韓国側に提案し、「絶対にこっちから折れなければ」それだけで
韓国の思惑は完全に終る。
話に乗ればそれでなかった事が証明されてしまうし、乗らなければ世界的に「逃げている」
という現実を晒してしまう。
その発想で4年前にひどいことになったよね！
69 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 23:01:45.19 id:Kqj4x4Yx0 [35/57回発言]
>>68
そもそも肯定派ってのは議論の場に出てこないから。
さっきも書いた吉見義明なんて、最早自著での言い訳に終始して絶対に
議論の場に出てこないし、慰安婦に関しては「常に韓国政府の監視員が
ついていて」証言も発言も全て管理されていて、質問の類はどこでも
一切受け付けない。
吉見教授は大学で仕事を続けて、今年も史料や論文を発表しているけどね！
http://ir.c.chuo-u.ac.jp/researcher/thesis/00019754.html
72 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/18(日) 23:06:01.92 id:Kqj4x4Yx0 [37/57回発言]
>>70
議論ってのは原則双方が同意しないとできないわけで。
韓国側や肯定派はそもそも対等な議論など絶対にしないよ。
したら負ける事を本人たちが一番よく知っているんだから。
なにより、N速+のスレやこの場ですら肯定派が一人も出てこないでしょ？
たった205レスで過去ログに送られているスレッドで勝利宣言されても困るよ！
