「毎日新聞問題」まとめサイトの歴史認識が、話にならないほどひどい件について少し - 法華狼の日記で批判した不祥事年表について、まとめWikiのノートで言及されていた。
編集者の方へ - 毎日新聞問題の情報集積wiki - アットウィキ
(3)毎日新聞の体質 今回の問題と直接関係ないものをコメントアウトしました(d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126 「毎日新聞の不祥事年表」をこのWikiの意見として受け取られてしまったようです)。 - 名無しさん 2008-07-24 15:08:15
気にするほどのことでないので戻しました。もともとの趣旨とあってますのでご心配なく - 名無しさん 2008-07-25 01:55:15
了解しました。相談せずに変更してしまったことをお詫びします。他に問題があれば引き続きご指摘お願いします。 - 名無しさん 2008-07-25 11:55:44
なんか戻されてしまいましたが、今回の問題と直接関係ない情報を記載するのは趣旨に反するのではないですか？単なる「毎日バッシングwiki」に成り下がってしまい、それこそ一般の人にネウヨが騒いでるだけのように受け取られてしまわないか不安です。このwikiは今回の問題のみに集中すべきだと思うのですが、いかがでしょう。 - 名無しさん 2008-07-25 20:13:19
背景分析をしているページに広範な情報が載っているのが自然だと思います。更に掘り下げるのを他所でやれというのは理解できますが。 - 名無しさん 2008-07-26 11:32:36
今回の問題がどこにあるのかを知るために情報を多岐に集めて分析する必要があります。不必要な叩きにしないためにも情報が必要です。見やすくすることは必要なので、どのように整理するかは考える必要がありそうですね。 - 名無しさん 2008-07-28 00:50:00
hokke-ookamiってなんなのこいつ。最初から、まとめwikiより毎日の方がましだという漠然としたがあって、毎日の問題には触れずに他から転載された箇所を選んで、適当にかいつまんで指摘するだけだからね。こいつの話だと、大企業も責任があるけど、検索上位にあがったサイトの方にはかなりの責任があるとか。コメント読んでると、本当に笑える。全体的に都合のいい方向へ論点をすりかえていて、自分の問題を指摘されると適当にごまかすってのが、どうやら体質のようだからね。 - 名無しさん 2008-07-31 09:42:54
WaiWaiコラムは、転載であることはもちろん、内容の真実性を担保しないむねを断っていた。それでも、毎日新聞の変態記事と呼ばれ、内容の責任は転載者にばかり問われている*1。
対して、少なくとも修正される前のWikiでは、毎日新聞不祥事年表について転載であることくらいしか断っていなかった。Wikiの意見でないというなら、なぜ転載あるいは引用したのだろう。なぜ信頼性を保証しない等の注記を書かなかったのだろう。
なお、8月11日以降ようやく加えられた文面がある。そこでは、コラムの但し書きが「細かい字」と批判している。
WaiWaiとは何か？ - 毎日新聞問題の情報集積wiki - アットウィキ
毎日新聞は、一貫して週刊誌の記事を紹介しているだけで記事の真偽等については、自社に責任はないという立場を取っており、記事の片隅には細かい字で以下のようなただし書きがついていた（*注2）。この文言については、時期によって結構違うという報告がある。
(*注2) しかしながら、この細かい但し書き以外に通常記事と変わるところはほとんどなく、海外の公的機関でも、日本の代表的新聞社である「毎日新聞配信の記事」として（タブロイド紙の記事としてではなく）引用されているものが極めて多い。
このWikiの文章自体も、この項だけでふれられても目立たないのではないだろうか。WaiWaiコラムの内容が外国人に信用されるないように願うなら、むしろ強く周知すべき情報だろう。そうしないのは、日本の評判など本当は興味がなくて、為にする毎日批判を続けたいからではないだろうか。
なお、不祥事年表もWikiの他項目と同じ体裁であったし、内容に責任を持たないという但し書きは細かいものさえなかった。
いままでなら、毎日新聞のサイトを見れば当たり前だった記事の「だだし書き」や「著作権表示」について、このサイトに分かりやすく書いていないことを「フェアでない」などと問題視する意見が出てきています。このサイトはもともと情報集積Wikiなので、そういう常識は載せなくてもよかったのですが、はじめて（批判的に）このWikiを見た人に対処しないといけないように状況が変わってきているわけです。ご協力よろしくお願いします。
釈明はこれだけだ……*2
「常識」で考えれば、但し書きの有無は、コラム内容への会社の責任から読者が感じる信憑性まで深くかかわる、重要な「情報」と思えるのだが。
何にしても、まとめWikiはボランティアで作っていると称しているようで、全く隙のない運営は最初から期待していない。つまるところ、ボランティアが作る隙だらけの情報源にすぎないネット情報は、毎日新聞と互換できるほどの力も信頼性も持ちえないということでもある。新聞紙に低俗なコラムが載っていたから購読をやめたとして、代わりとして読むのがピンクチラシに書かれた便所の落書きでは冗談にもならない*3。
２ちゃんねるが旧来の報道機関に対抗する存在という考えは、思い違いもはなはだしい。もちろん必ずしもネットが全く悪いことでもなく、現状ではネットと新聞は補完しあう立場である、と自覚して情報とつきあうべきという話だ。
さて、そんな期待していないWikiに対して今ごろ応答したのは、２ちゃんねるに張られていたコピペを見かけたからだ。これにはWikiノートの発言を見た時より驚いた。
日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事102
92 ：可愛い奥様：2008/07/25(金) 00:48:37 id:X0yi5oRv0
毎日工作員糞アカはてな豚を晒しage法華狼の日記
「毎日新聞問題」まとめサイトの歴史認識が、話にならないほどひどい件について少し
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126
それをﾏﾝｾｰするアカ豚共
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126抗議は以下の各社へ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/diarylist?mode=sponsored
この「毎日工作員糞アカはてな豚を晒しage」というコピペは、少しずつ異なった内容で数箇所にはられている。毎日新聞と同じようにスポンサーへの抗議を奨励しているが、たぶん何の意味もないだろう。
それにしても、コラムの内容を低俗だ変態だと批判しながら「毎日工作員糞アカはてな豚」という表現を自分が使うのはかまわないらしい。コピペをはっているのは一人だとしても、周囲は気にならないのだろうか。
ちなみに２ちゃんねるでは、別ジャンル掲示板のスレッドでも言及されていた。
毎日新聞社抗議活動本部75
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 01:47:50.42 id:UiJGWO9F0
順序だてて説明すると
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/34.html
ここから、ごっそり情報が消えてたで、どうしてか気になって
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/145.html
ここみたら、下の方に(3)毎日新聞の体質 今回の問題と直接関係ないものをコメントアウトしました
(d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126
「毎日新聞の不祥事年表」をこのWikiの意見として受け取られてしまったようです)。 - 名無しさん 2008-07-24 15:08:15だがこのサイトはママンとこ見てわかるが、そういうサイトだw
たった一ヶ所を「気にして」もっともらしいことかいて削除という
小芝居をしているw
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:20:34.31 id:b6gjuQLj0
>>86
乙。
毎日の工作員も薮蛇な工作ご苦労なこった。
黙って立ち去ればいいものをわざわざ言い逃れしていくとは間抜けだねぇ。
Wikiで削除とかするのは火に油を注ぐようなもんだと知らんのだろうな。
……あの不祥事年表が、毎日新聞にとって不利なものと思っているらしい。全くもって「事実」広告と同じ思考だ*4。
実際は逆で、あのような年表が掲載され続けていればWikiの信頼性を大いに損ね、「特定の思想」をうかがわせる要因になるだけ。むしろ毎日新聞にとって状況を有利に運べる材料とすらなりうる。もし疑うのなら、不祥事年表を元の形に戻してはいかがだろうか。
「事実」広告は、WaiWaiコラムより強く批判されてしかるべきという文脈で持ち出されることが多い*5。しかし、どうやら毎日新聞批判自体も「事実」広告と同じ問題をかかえているようだ。
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:34:37.44 id:ybwwDX5g0
>>122
ごめんそれだけところでid:UiJGWO9F0は寝ちゃったかな？
ようやく言ってる意味がわかってきた気がする
(3)毎日新聞の体質 今回の問題と直接関係ないものをコメントアウトしました
(d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126「毎日新聞の不祥事年表」
をこのWikiの意見として受け取られてしまったようです)。 - 名無しさん 2008-07-24 15:08:15
↓
ようするに
このサイトで問題にされてるから「年表」を削除しました
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080723/1216857126って言ってるけど、実はそのサイトの法華狼本人が、wikiの年表を消したいが為に自分のサイトでwikiのことを話題にし
その自分のサイトを理由に編集員のふりして年表を消すという小芝居をしたってことだろうか
法華から法華経に連想がいくのはまだしも、そこから創価学会みたいなカルト宗教*6の信者と連想してしまうのも凄い。
法華経自体は仏教の経典として昔から存在するし、何より日蓮宗の人が泣くだろう。日蓮宗から派生した別の新興宗教から、さらに派生した新興宗教が創価学会だが、だからといって日蓮宗全体に創価学会の問題について問うべきとは思えない。
別に創価学会に対して批判するのはいいが、一宗教全体にかかわる言葉からカルト宗教に連想を繋げる態度を取って、どうWaiWaiコラムを批判できるというのか。
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:42:11.38 id:ybwwDX5g0
>>146
おｋ今回の削除事件を上手く文章にまとめて＋とかν速辺りにコピペするか？
まとめwikiの中身をを削除しやがったって言えば
法華狼とやらのとこに凸がすごいことになると思うが
電凸というものをやっている人間の程度が透けて見える書き込みだ。
一応、比較的に冷静な意見もなくはない。
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:41:31.18 id:UiJGWO9F0
>>143訂正
ちょっと違うのは、
そこのサイトと関係あるかはわからない。でもたった一つのサイトを取り上げて消したひとがいたということは事実
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:45:10.78 id:ChzQqGbn0
>>138
138のサイトを紹介している人も、鬼女スレ92にレスしてる人も
単発IDなのが気になる。もちろん12時を超えた後だから、
単発なのは仕方が無いが、92に関するレスが2つしかない。
ようするに、スルーされているわけだ。この流れのように、
「このサイトうぜえから、潰させよう」
って方向に持っていこうとしてるんじゃないか、と思った。
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 02:53:23.54 ID:3J8WUQO+0
まぁ年表の件は向こうにも一理あると思うわ
転載元も臭いサイトだったしこの件で外せない西山事件と
近年の事件ってことでゴミボマー＆勝手に「元」を付けてる幼女殺害だけに触れておけば良いんじゃね？
最後に、最も苦笑いした書き込みを引用しよう。
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/25(金) 03:05:18.66 id:ybwwDX5g0
>>169
ほけ狼のブログを見てきたが、普段は一言もコメントなんか付いてないのに
21日と23日の毎日のときだけコメントが付いてるなasahichunichiって奴は本人の自演コメントくさい
開放しているわりにコメントがつかないことは事実だが、それを根拠にasahichunichi氏が自演コメントと思われるとは、何とも予想外だった。
